Alex торговый дневник
- Автор темы Alex
- Дата начала
ES 17/07/2023
Зашел в лонг в коррекцию в 3 этапа. За пределами основного каркаса. После агрессивного, а затем после полного усидия на младшем масштабе.
После второго входа-около 10:20 были сомнения, не пронесут ли ниже, несмотря на вроде бы наличие полного усилия на младшем масштабе. Михаил, как регулировать этот вопрос?
Зашел в лонг в коррекцию в 3 этапа. За пределами основного каркаса. После агрессивного, а затем после полного усидия на младшем масштабе.
После второго входа-около 10:20 были сомнения, не пронесут ли ниже, несмотря на вроде бы наличие полного усилия на младшем масштабе. Михаил, как регулировать этот вопрос?
Вложения
Нужно понимать, что то, что мы воспринимаем как точку входа - уровень входа, на самом деле диапазон. И причина не в том, что мы можем или не можем обладать знаниями для сверхточного входа. Дело в том, что сам действия участников происходят в диапазоне. Смотри, по сути, есть два условия для входа в сделку, если участники будут открывать сделки и если участники будут закрывать сделки. Только эти действия участников рынка приводят цену в движение. Так вот, эти действия не заканчиваются участием по одной цене. Пример, есть группа трейдеров, которая в рамках своего масштаба торговли, видят один и тот же уровень. Но, кто-то примет как уровень именно хай/лой рассматриваемого уровня, кто-то чуть выше, другие ниже. Все это будет формировать область цен. Не одну, единственную цену, которую якобы можно принять как сверхточный уровень, а область, диапазон. Так вот, не важно, открывают или закрывают, участники сделки в этом диапазоне, действия их происходят не по конкретному уровню, а в диапазоне цен.
Эта информация важна, во-первых, для тех, кто пытается найти грааль в трейдинге, через сверхточные входы - не верный путь, в чем можно убедиться рассмотрев позицию описанную выше и во-вторых, нам правильно относиться к происходящему. Согласно той аксиоме, что привел выше, любые колебания, в рамках определенного диапазона это нормально, так как участники, если закрывают позицию, коллективно, делают это в диапазоне и если открывают позицию, коллективно, делают это в диапазоне. Да, конечно, мы все трейдеры открываем или закрываем по конкретной цене, выставляем ордер по конкретной цене, но правильно это делать в том месте, где вероятность исполнения выше, при чем не в ущерб идеальности входа) Речь не о том, что вы должны ставить ордера в диапазоне, хотя, если есть необходимость набора позиции - можно. Речь о том, что той идеальной точки, при которой всегда будет исполнение стремиться к "тик в тик" не существует по определения и проколы уровня, в определенных диапазонах это нормально
Поэтому сомневаться, если цена ходит в рамках определенного диапазона, не стоит, но сомнения могут возникнуть, вернее могут возникнуть определенные условия,которые будут говорить о том, что нужно переворачиваться. Это, появление противоположного импульса, отработка, завершение коррекционного движения.
Можем детально разобрать, на примере. Приложи скрин, с пояснением, где, какой масштаб рассматриваешь, какой объем и прочее.
Последнее редактирование:
ES 14/09/2023
Импульс вниз, после полного усилия защел в коррекцию в лонг.
В 12:55 после полного усилия перевернулся в шорт.
Далее добавлялся в шорт, т.к. стопов продаца не было в зоне.
После двух вертикальных линий были полные усилия, однако цена все-равно шла выше проверять на наличие стопов продавца.
В 13:53 коррекция переросла в импульс.
После усилия покупателя вышел - надо было идти.
Пока писал текст, увидел, что в итоге цена ушла до уровня коррекции, дала усилие продавца(коллективный покупатель закрывался) и пошла вниз в продолжение импульса.
Основной вопрос по сделке:
Два раза цена ушла выше после полного усилия в предполагаемой зоне стопов(вертикальный линии в 12:53 и 13:09).
Как с этим работать, чтобы не усредняться?
Импульс вниз, после полного усилия защел в коррекцию в лонг.
В 12:55 после полного усилия перевернулся в шорт.
Далее добавлялся в шорт, т.к. стопов продаца не было в зоне.
После двух вертикальных линий были полные усилия, однако цена все-равно шла выше проверять на наличие стопов продавца.
В 13:53 коррекция переросла в импульс.
После усилия покупателя вышел - надо было идти.
Пока писал текст, увидел, что в итоге цена ушла до уровня коррекции, дала усилие продавца(коллективный покупатель закрывался) и пошла вниз в продолжение импульса.
Основной вопрос по сделке:
Два раза цена ушла выше после полного усилия в предполагаемой зоне стопов(вертикальный линии в 12:53 и 13:09).
Как с этим работать, чтобы не усредняться?
Вложения
Покажи полное усилие продавца, которое ты рассматриваешь. Из чего оно состоит что, куда давит?
Порассуждал и нашел такое объяснение. Объем 2 расторговался вниз и поглатил движение вверх, которое было от объема 1. Считаем это за полное усилие и входим в шорт на откате - в точке А.
Далее видим новые объемы 3 и 4. Объем 4 расторговался в лонг и поглотил движение вниз, котрое было от объема 3. Считаем это за полное усилие и переворачиваемся в лонг на откате - в точке В. Коррекция к корекции. Далее смотрим, есть ли наверху стопы продавца и появляются ли новые усилия.
Далее видим новые объемы 3 и 4. Объем 4 расторговался в лонг и поглотил движение вниз, котрое было от объема 3. Считаем это за полное усилие и переворачиваемся в лонг на откате - в точке В. Коррекция к корекции. Далее смотрим, есть ли наверху стопы продавца и появляются ли новые усилия.
Вложения
Для полного усилия нужно, чтобы максимальный объем в рассматриваемой ценовой волне расторговался вниз и поглотил объем, который удерживает от падения. Пример - https://mercantilist.trade/threads/sdelki-rezultaty-uchenikov.11/post-367
В своём примере найди эти объёмы и покажи, что получается.
Объем 2 расторговался вниз и поглатил объем 1. В точке А - на откате вход в шорт. Но потом еще ушли выше.
Следующая ституация - объем 4 расторговался вниз и поглатил объем 3. В точке В - на откате вход в шорт. После этого пошли вниз и коррекия перешла в импульс.
То есть 2 ситуации, но в первой после полного усилия еще выше прошли.
Следующая ституация - объем 4 расторговался вниз и поглатил объем 3. В точке В - на откате вход в шорт. После этого пошли вниз и коррекия перешла в импульс.
То есть 2 ситуации, но в первой после полного усилия еще выше прошли.
Вложения
Если рассматривать основной масштаб, то при выходе цены за коробку (вверх), единственные объёмы, которые можно принять согласно алгоритму - это объёмы выделенные прямоугольником 1 и 2. Алгоритм гармоничен, логичен и в данном случае, при движении цены вверх, нам нужно чтобы правый объем был выше (по цене) левого и больше (по объёму) левого. Все верно, понятно почему так должно быть?
Так вот, эти объёмы, их диапазоны есть, теперь задача, для участников рынка, сместить цену после объёма 2, вниз, за нижнюю границу диапазона 1,тогда это будет полное усилие. Но по факту, после объёма 2, цена пробивает нижнюю границу диапазона 2 и приходит, не пробивает диапазон 1,что говорит о агрессивно, не полном усилии, что в свою очередь говорит о том, что следует ожидать ложный пробой, при движении вверх и там искать продажу. Ложный пробой ожидаем, при агрессивном усилии продавца, на расстояние равное волне цены от объёма 1 до 2 указал стрелкой 4 = 3. Полное же усилие видим после отработки ложного (указал стрелками).
В итоге, чтобы не усредняться, в точка 5, после агрессивного усилия можно продать ложный пробой, после, в точке 6 можно продать после полного усилия продавца.
Думаю так, больше денег вверху для продажи лучше, чем больше денег внизу, для продажи.
Почему считаешь, что при описанном тобой варианте будет большей слабостью покупателя?
Усилие- результат.
Покупатель* бОльшим объемом(усилием) пытается сдвинуть цену вверх, а в итоге появляется продавец с меньшим объемом(усилием) и поглощает покупателя*.
Продавец меньшими усилиями(затратами денег) поглотил покупателя*, который понес больше затрат.
Если бы продавцу потребовалось больше усилий, чем покупателю(правый объем больше левого),то покупатель был бы сильнее покупателя*, т.к. не он слаб, а просто продавец влил больше денег.
Покупатель* бОльшим объемом(усилием) пытается сдвинуть цену вверх, а в итоге появляется продавец с меньшим объемом(усилием) и поглощает покупателя*.
Продавец меньшими усилиями(затратами денег) поглотил покупателя*, который понес больше затрат.
Если бы продавцу потребовалось больше усилий, чем покупателю(правый объем больше левого),то покупатель был бы сильнее покупателя*, т.к. не он слаб, а просто продавец влил больше денег.
Я думаю так, когда цена движется вверх, меня интересуют продавцы. В каждом объёме есть покупатель и продавец, но при движении вверх меня интересуют именно продавцы, так как цена становится дорогой, а соответственно спекулятивно привлекательна для продаж. Следовательно рассматриваю логику возможных действий продавцов, если пробивается нижний, значит этот продавец не выходит, а если он не выходит, значит нет страха, если нет страх, значит продавец сильный и набирает позицию. При этом, думаю так, что если последний продавец с большими деньгами, вливает объем больше чем ранее, при этом способен сдвинуть цену в дальнейшем, даёт усилие продавца, то он контролирует ситуацию.
Рассматривать же покупателя при движении вверх, который открывает позицию я бы не стал, вот по какой причине, если мы посмотрим сделки трейдеров, по любой системе, то редко встретим тех, кто прямо на хаях покупает. Конечно бывает, но массовый характер это вряд-ли носит. Отсюда вывод, что это вряд-ли открытые покупки, чтобы их рассматривать с той точки зрения, которую ты предложил. А вот продавец открывается на хаях это логично и если он не выходит из предыдущей позиции, значит накапливается, усиливает позицию.
Ещё причина, по которой покупатель не интересен на движении вверх, это то, что он уже не участвует в процессе при восходящее движении, если он и открыл позицию, то при движении вверх он не будет триггером для дальнейших действий.
ES 09/10/2023
Первая сделка - вход в шорт лимиткой на ложном пробое за пределами каркаса.
Вторая сделка - полное усилие покупателя - переворот.
Третья - усилие продавца от 50% диапазона коробки - переворт. Но дальше пошли выше - мониторим диапазон давящего.
Четвертая - усилие продавца от диапазона давящего - добавился в шорт.
Пятая - полностью закрылся после полного усилия за диапазоном коробки.
Первая сделка - вход в шорт лимиткой на ложном пробое за пределами каркаса.
Вторая сделка - полное усилие покупателя - переворот.
Третья - усилие продавца от 50% диапазона коробки - переворт. Но дальше пошли выше - мониторим диапазон давящего.
Четвертая - усилие продавца от диапазона давящего - добавился в шорт.
Пятая - полностью закрылся после полного усилия за диапазоном коробки.
Вложения
Привет! Опиши, отметь где, какой уровень, объем использовал для идентификации усилия продавца в третьей сделке.
Если цена поглотила только этот максимальный объем, то это какое усилие? Если это ... усилие, то что стоит ожидать от этого усилия?
Вот и нашли причину, почему цена пошла выше и только потом пошла вниз после этого усилия.
Делай разбор ошибок, если они есть. Это поможет и мне и тебе понять, что ты знаешь, чего не знаешь. По усилиям точно знаешь, мы здесь обсуждали. И будем разбираться в том, что мешает/мешало применить и что с этим делать.
Я это усилие расценил как полное(см рисунок), а не агрессивное.
Полное, так как наверху есть объем-отметил его диапазон, который расторговался вниз, и поглотил этот объем, который ниже.
Ты скажешь, что объем, кот выше должен быть больше первого. Но на скрине от 18.09, кот. разбирали верхний объем был меньше нижнего. Поэтому путаюсь.
И в тоге ниже-то сходили - в сторону импульса. Но через некоторое время опять вверх пошли - до диапазона давящего, где был четверый вход.
Нарисовал на скрине, как вижу, где надо было перевернуться и сидеть в лонге до диапазона давящего, до момента четвертой сделки.
Полное, так как наверху есть объем-отметил его диапазон, который расторговался вниз, и поглотил этот объем, который ниже.
Ты скажешь, что объем, кот выше должен быть больше первого. Но на скрине от 18.09, кот. разбирали верхний объем был меньше нижнего. Поэтому путаюсь.
И в тоге ниже-то сходили - в сторону импульса. Но через некоторое время опять вверх пошли - до диапазона давящего, где был четверый вход.
Нарисовал на скрине, как вижу, где надо было перевернуться и сидеть в лонге до диапазона давящего, до момента четвертой сделки.
Вложения
Последнее редактирование:
В текущем примере ты используешь переход на меньший масштаб с возможным реверсом на покупку. Это может быть выходом из ситуации, но на основном масштабе, для этого, нужно понимать полное ли это усилие или нет.
Давай начнём с самого начала, что нужно для усилия, любого усилия?